嘉宾座谈：中国旅游业的投资机会

　　以下为嘉宾座谈环节“中国旅游业的投资机会”，由去哪儿的前任CEO和创始人、咨询顾问戴福瑞主持，高原资本中国区董事总经理辛耀州、贝塔斯曼亚洲投资基金合伙人熊伟铭、光速创投副总裁韩彦、驴妈妈旅游网董事长兼CEO 洪清华参与。

　　主持人：下面我们马上开始，刚才谈到了很多创业者，很多公司的高管，也谈到了中国旅游业未来的发展机会，投资者怎么看待旅游机会，下面马上开始下面一个环节，有请我们的嘉宾主持，。
             
    　主持人：从投资的角度及三个著名的创投公司角度来讲，很显然在线的旅游行业需要资本发展以便扩大市场份额，从而积极的影响到产业的发展。在开始之前，我一开始先讲讲关于贝塔斯曼资金情况。

   　 熊伟铭：关于书友会是我们今天全都停掉的小业务，我们的4亿美金，到目前为止从2008年开始投资到现在，有11个公司跟团队。除了直接投资之外还做一些基金的投资，投资的范围实际上是比较偏重于互联网，以TMT为主，吸引了第二个是教育，第三个是外包业务。我们是欧洲最大的媒体公司，欧洲最大的杂志，美国最大的出版公司，欧洲最大的电视联播网。最早大家看到的很多东方卫视的达人秀节目，大家可能很多不知道。我们下面有一个全资的业务部门叫欧维特，这个部门服务中国大部分的航空公司，国航这块包括汉莎公司的客户服务都是我们服务的。

    　我们投资的主要还是成长期的基金，投资在1000万到2000万美金的项目是我们的重点。我们还做一些早期的投资，很多的这样的基金。我们做很多合作的投资，到目前为止还没有一个旅游行业的投资，但是对旅游非常感兴趣，像旅游房地产、医疗健康，以后的中产阶级都是必要消费的大行业，这样的行业肯定会有新兴的媒体机会。

    　主持人：John。

    　辛耀州：我们是4亿美金的资金，我们在中国只投资于TMT行业、零售、连锁，像医疗这方面我们就不做了，我们只看TMT，互联网数字媒体这块我们走得比较凶一点。在互联网数字媒体这里面又分很多小区，旅游这块也是我们当时觉得特别好的一块，在我们投资的每一个小领域我们都花很多时间拜访一些公司，当初也是因为这样，所以投资途牛。

    　主持人：我们听听Herry的。

    　韩彦：美国光速是一个成立于九十年代末，美国硅谷发源的，现在在全球四个地方——美国、以色列、中国、印度进行早期投资的基金。我们资金时间运作得比较长，专门投资中国早期的优秀企业家，专门投资中国早期的优秀企业。我们投资的行业主要是互联网、移动互联网、高科技及技术推动服务相关的一些领域。我们投资的阶段很早，早到一个优秀的团队，一个好的主意。公司没有产品和没有收入都没关系，一般投资者会在300—500万美金，1000万美金以下，作为早期的投资，这样的案子在80—85%的样子，剩下我们会投一下我们认为是行业里最伟大的公司，及上市之后都会有十倍、几十倍成长的成功的互联网企业，我们也会做这样的投资。我们的基金比较大，我们投资的一些案子，2006年进入中国我们投了大众点评网，我们是最近比较火的做互联网奢侈品B2C优众网的早期投资人，是中国互联网最大的营销广告一家公司的投资人，我们风格是早期的投资公司。

    　旅游行业我们关注很多，从两年前就开始关注，我们最近有一两项在进行中，不方便透露。我们愿意和在座的有意于创业的优秀企业家一起来孵化和培育未来的梦想，谢谢大家。

    　主持人：洪总讲一讲投资人包括公司的融资情况及战略的情况，为什么我们要在这边。由于我们是企业家，希望重新能够拿钱。

  　  洪清华：大家下午好，主持人好，您一直我学习的榜样，而且做得非常好。驴妈妈旅游网是新兴的旅游电子商务网站，成立时间三年多，刚开始做景区、门票、电子商务的网站，目前也是中国最大的景区分销网站。

    　第一年我们当时订的战略，2008年到2009年做一个好的产品，好的产品就是景区的门票，当年有1000多家景区，现在5000多家。在2009年到2010年，我们的战略是做一个好的平台，自助游的平台。2011年到2012年，包括2013年我们会做一个以旅游电子商务为特色的往社区方向发展的平台。在2008年我们刚开始创办的时候就获得了EPTS投资，我觉得资本很重要。2009年我们获得了4000万的风险投资，主要是基金。2010年11月份我们获得了红杉资本和鼎晖创投的投资，最近我看国际和国内资本市场都特别好，我们又融了一笔钱，主要是江南资本和红杉资本。

    　驴妈妈很幸运，我们有一个集团，我创办了一个集团，它的前台是B2C业务，后台是一站式的服务。我最早是2000年，毕业之后直接到北京创业，驴妈妈是第三次创业。简单说第一次创业是为了赚钱，第二次创业是为了爱情所以回到上海，第三次创业是为了梦想。

    　驴妈妈总共有五个事业板块，我最早做景区的规划设计，这也是为什么开始做旅游业务的时候，首先从景区入手，这是一个板块。第二个板块当时2008年板的时候，中国自助游人数已经超过了跟团人，散客时代来临了，电子商务时代来临，双时代的来临催生了驴妈妈，这是第二块。

    　第三块我们有景区的营销服务公司，专门给景区做全案的策划，包括它们营销的执行。第四个板块是景区的运营和管理，今年年初又做了第五个板块，大家都知道商务酒店和经济型酒店，已经成就了很多上市公司，但是随着自助游客越来越多，散客时代的来临，有很多游客抱怨我们根本不想住五星级酒店。我们要特别的感受，希望能够到景区里面去住，这个时候我们觉得和全国的景区关系很少。红杉也是我们的投资人，我们也是国际资本对接。我们今年年初创办了一些酒店，第一家酒店明年三月份在扬州瘦西湖开业，我们基本选择的是国家5A级景区有很好的条件，这也是我们独特的眼光，线下布局的方向。

    　总之驴妈妈是旅游产业链里的关键行业，创新很多都是微创新。游客最抱怨的地方往往是机会最多的地方。接下来旅游行业里有非常好多的机会，包括旅游的购物，移动旅游在手机上的应用，都是最适合的。我先简单介绍到这里，谢谢大家。

    　主持人：我记得在2006的时候，Wayne当时没有在去哪儿投资，当时什么情况。

   　 熊伟铭：我觉得有时候就是缘分，但是这个解释很牵强。我们所有人都要汇报给一个单位，叫做投资委员会，投资委员会有些很资深的或有很多经验的投资者构成，我们有时候有投票权，那时候因为2005年、2006年没有投资去哪儿，2008为什么还没有投资。其实我们从业务本身，在2005年的时候就觉得这是一个很好的model，那个时候我的投委会给我两个问题，说百度已经上市了，百度顺理成章的把这事干了，百度干怎么办？我很难回答这个问题。

    　主持人：我不会问同样的问题。John你觉得市场怎么样，作为VC在市场方面，产品业务模式方面进行投资，你觉得中国旅游市场是的市场推动力来自于什么方面？

    　辛耀州：十一要到了，一票难求，日本刚出了事，东西还不能吃，我日本的朋友去超市买一个黄瓜都要看是哪里出产的。日本人都开始很害怕的时候，日本的机票一张机票来回8000人民币，抢光了，所以这个趋势已经太明显了。中国人现在过得好一点了，吃得饱了，一有时间就到处走走，这个是必然的趋势，不需太多分析，市场很明显。

  　  主持人：Herry，中国的旅游市场有任何风险吗？我觉得作为风险投资基金，一方面看到机会同样也要看到风险，你觉得整体市场怎么样？你觉得市场风险有哪些方面？还是觉得是非常好的市场，没有风险？

    　韩彦：我同意第一点，首先市场的机会很大，消费升级，中国人都想寻找非常好的休闲方式，包括国内游、出国游，更好的旅游产品和酒店毋庸置疑。第二点市场在过去十年都有几家大的市场垄断，在未来十年，在细分的领域里会有很多新的方式或创新的团队，或者是不同精英的团队来做这个事情，会创造更大的市场。第三点我觉得未来十年也是给创业者的机会，我们的观点是我们做了一个分析，我们看了过去两到三年在中国上市的企业家，大多在这个行业里有八到十年的创业经历，吃过亏，卖过公司，赚过钱，这叫企业家，符合过去十年中国创业的道路。他们需要足够的经验来做，但近两年我们慢慢的可以看到一些新东西，称之为emerging。这些企业家可能对旅游行业不是特别了解，但有很强的互联网基因，很强的学习能力，工作经验没有那么多，这类企业家在未来十年会有很大机会。在这个市场上用一个很窄的领域做精做深，做十年做成一个伟大的公司，所以我们看待旅游行业的机会从这三点来。当然这里面存在很多的泡沫，这个泡沫不仅仅是产生于旅游行业，也产生于其他现在最火的电子商务行业，甚至手机行业，例如手机的旅游可能一开始的壁垒相对低一些，相对于其他创业，但怎么把流量做上去之后，使产品能够成为装在用户手机中觉得不太愿意删的应用，这是很难的。可能大多数的企业家还没有想到这么深的程度。另外我们接触了很多旅游行业的创业者，感觉互联网的基因还要加强，这个可能是最大挑战，谢谢。

    　主持人：Herry刚才你讲的里面有一些泡沫，你指的是高估值吗，还是觉得创业公司估值是合适的？

    　韩彦：我所说的泡沫主要指更多的创业者觉得值得做，容易跳进来做。从估值方面，最多的是零走到一，早期的可能不是最重要的，大多数旅游企业家在这点上还是比较清晰的。

   　 主持人：Wayne你觉得估值是高还是低？

    　熊伟铭：从现在的角度还好，还可以。其实我们这两天都在数，旅游行业出了哪些公司，除了很老很老的旅行社，很老的航空公司，开原完了之后是谁，第三个还不知道。从旅游资源来讲，国内整个旅游行业还处在初期，互联网公司这么多年来，十年以来只出了几家公司，携程、艺龙、去哪儿，再往下当然还有很多，比如驴妈妈、蚂蜂窝、绿野，真正做到对于全民有足够影响力，每个月有几千万生意的还不是很多。所以回到现在我们再看，刚才说价钱是不是很贵，价钱可能是一方面的问题，我脑子里更困惑的一点，艺龙也在做酒店，所有人都在做，六年以后房子的问题，这个事有多难，这个是多难的一个问题。

    　另外我请教很多行家，关于今年有很多老大，旅游族也是很早，TripAdvisor十年。我今年还在问它们做到多大的规模，都是需要花特别多的钱来做的，到明年会有多少公司还会在乐衷于做的事情，我还不是特别有把握。

    　主持人：John过去一年当中，有多少旅游概念被评估？

  　  辛耀州：去年一年大的小的加起来20家。

    　主持人：属于什么样的类别。

  　  辛耀州：我们那时候看旅游是这样的想法，我们那时候看了很多电子商务的东西，有一个最致命的问题就是现金流的问题。电子商务有仓储、有物流，所以电子商务对于资金的利用是非常没有效率的一个行业，所以我们当初也是像电子商务类似的成长，但能够在资金的运用上更加有效率，是不是一个B2C的关系，但不是一个真正的实体。可能旅游占了很大一块优势，电子类虚拟的产品可能也有这样的优势，比如说游戏产业，有课题的当初是这样一个情况。我们内部的一个想法开始看这几块，旅游没有仓储，加上很多客人运送，很多人去旅游之后再付给商家的，所以现金流永远是正的，像途牛这样的公司从来没有。

    　这一类的公司我们就看，比如说其他旅游的行业，我们也接着看到整个行业的趋势走向这么强劲。当然自主游这块也觉得有着非常强劲的发展前途，我们也看到中国人已经慢慢出国，可能国外还要走团，但是国内自助游开始慢慢的起来，所以出现了这一块。当然现在中国的科技基本上不会慢慢的走，互联网跳到无线的方向，无线的利用是不是看互联网的连接，这是我们所看重的一块。我们也接触了很多家企业，但是我觉得最终也还不是很清楚，这种纯粹是社区来讲，或者是纯粹是移动的应用来讲，最终它的商业模式是在哪里，我觉得很多还是很不清晰的，纯粹是一个论坛。大家谈，最终要订酒店吗，在国内订酒店有那么难吗？我自己在想，跟很多专家讨论，我觉得自助游最难的是交通的解决，你怎么样去订车，如果包一个车，如何找到最合适又放心订车的人，我觉得这块如果有人解决是很棒的。或者比如你去哪一个景点，在旅游区域有它特定的或比较好的酒店是一个很好的主意，我觉得要找到消费者特色的东西，真正比较实用的东西，而不是依靠互联网大家就把概念炒上去，或者互联网有一个手机的应用雕塑家就上。我觉得这倒不是特别能够疑惑的。作为一个大公司，真的比较实用的问题，可以慢慢看到有盈利的模式。

    　主持人：我想这是一个非常好的想法，有谁来想就他的想法接着问一下，可能在座的还没有资金的投资者。在去年你们有多少投资者接触，包括驴妈妈是非常热门的公司，投资者很感兴趣，你在去年接触多少投资者。

    　洪清华：基本上绝大部分的投资者我们都接触过，不是我们主动找的，确实大家主动跟我们联系。第一个我觉得旅游行业很火很热，旅游行业在高速增长。第二个创新的模式很多时候很容易受到资本方面的青睐，我们大概一年接受七八十家。旅游公司在某一个细分市场上可能不一样，但最终会走向同一个方向。其实旅游是一个细分行业，不要做平台类，旅游的平台类太难做了，一定要做垂直类的。我的体会是这样的，因为红海里面，基本上的平台都是红海，红海的竞争除了这么两种可能胜出，第一个价格更便宜，第二个有超常规的技能。旅游行业很难，旅游一定是O2O的模式（online to offline），去哪儿有点例外，从搜索做起，主要做电子商务的一定是O2O模式，水泥比鼠标更重要。我认为网络只是一个手段，所以刚才说的自助游市场像驴妈妈，我认为这个市场为什么那么多，本身旅游市场很大，中国去年旅游人次大概21亿人次，1.2亿左右是跟团游的，19.8亿是自助游的。中国是世界上最大的国内旅游市场，尽管是这样的人次，但是中国人均出游率只有1.5次左右，将近14亿的人均中。在中等发达国家出游人次3—4次，要乘以2—3倍。现在人均出游的成本和费用，在中等发达国家可能又要乘以2—3倍，欧美的发达国家人均是5—6次，现在可能花几千块出游，自助游可能几百块，到未来还有七八倍的增长。去年中国旅游业总收入大概在1万多亿，10万亿的市场空间肯定是有的，尤其当人民口袋有钱之后，行走和见识一定旅成为必需品。

    　第二个我觉得在线旅游业机会很大，中国旅游业在线的相对比例是5%左右，印度是30%，6倍，在欧美发达国家60—70%，为什么电子商务，世界上最容易做电子商务的大概就两类，旅游和金融，因为它们有物流。大家知道为什么现在电子商务公司都不赚钱，旅游类的公司是赚钱的，只要稍微缩减一下，除非个别的亏本，基本可以赚钱的。刚才吴总说的，为什么旅游团购首先可以赚钱，国内也有团购，我们也有旅游团购，我们这边做得还可以，尤其线下控制人员很强。现代的电子商务公司都是物流害死猫，京都商城拿10几亿美金的钱做物流，如果最大的风险就是在物流，以后顺便赚钱在房地产，到处征地，这个都可能变现。我觉得旅游的细分市场真的机会很多，包括移动，关键是我觉得，第一个要为用户创造价值，第二个要为供应商创造价值。我们最早谈得很累，散客的景区门票能够打折，想都不敢想，会破坏整个市场体系，但是经过我们不断的教育，不断的跟他们沟通，大概每个月有全国100个全国知名景区跟我们谈合作，就象团购把旅游市场给教育了。所以觉得抱怨最多的地方一定是机会最多的地方，关键第一个怎么解决抱怨，第二个怎么为用户，为供应商，为你自己创造价值，这是永恒的。

    　主持人：谢谢。我想为什么旅游行业能够更好的发展，因为我们不需要物流，不需要应对电子商务。我要问几个问题，洪清华讲到团购非常重要的业务一部分，也讲到移动很多应用，社交媒体怎么样，今天和昨天碰到很多公司进入到社交旅游市场中，能否讲一下社交旅游的市场。

    　洪清华：我自己也投了十几个公司，我觉得投资率和回报率都挺好的，增长从60到40倍的都有，目前还没有关门的。我认为旅游行业社交媒体做不起来，因为旅游的频次没那么高，现在很多社交朋友都是圈子，旅游目前来说很小有限的，刚才我说的1.5次人均，人均1.5次，多一点的也就4、5次，所以我认为第一个社交类的网站或媒体，在旅游行业等等遇到的挑战会比其他行业更多。第二个，驴妈妈以旅游电子商务为特色的社区，因为旅游有两个方面很容易做到以电子商务为特色，第一个分享一种经历。大家知道1999年黄金周的时候，到处都是人，除了游览名山大川之外。另外和我的朋友说，黄金周出去了，走了五个景区，黄山也去了，周边的天竺山也去了，大家回来就是分享，我觉得这是第一个层次的分享。

    　第一个我觉得旅游的意义在于，有时候是一种邂逅，邂逅你完全不知道的风景，这是第一个层次，第二种是邂逅不同的旅游方式，别人待的方式你没有去过。第三种是邂逅完全不同的自我，这个时候就有分享的欲望，旅游社区真正的形成是以分享为主导，在上面人一定是有需求的，以电子商务为特色。

    　主持人：Wayne，社交的平台、移动以及团购，与旅游有什么样的关系？

  　  熊伟铭：做旅游，做社区的同事都是像当年做craiglist类似的方式，业余就搭了一个网站，穷游或蚂蜂窝比如有一些攻略和游记，关于旅游的人群不可能永远出去，也不可能每个月出去，可能每年出去一两次，永远像在上面看新衣服，或者我们看新出的3C产品不会把你拽过去，社区肯定需要特别大的人群，或像Gogobot这样的网站，有一个很大的价值，不见得需要一个网站而存在社会关系。你不在乎社会关系，可能提到旅行中的邂逅碰到什么样的人，可能完全不一样，所以你并不关心他的职业，这和你用开心或人人完全不一样。单方面你这个兴趣点使得你能够把你一定的社会关系承载在你现在已经有的搜索量上，是一个挺有意思的Leader。旅游是一个超级分散的话题，你的搜索怎么做是非常彻底的。

    　主持人：John今天和昨天都讲到，淘宝实现革命化的改变，在旅游业务上，你是否想过会有什么比较大的公司认为今天可能会有一个比较积极的，正面的，或竞争性的影响，对我们的旅游行业，不管是人人腾讯还是淘宝，你有想过吗，会有一些革命性的旅游方式，对行业外形成的资金。

    　辛耀州：现有的公司靠的就是规模，最大的优势比现有所有的小公司最大的规模，还有现有的用户群，它可以很快的把小公司本来想做的东西也跟着做一遍，立刻传送给巨大的用户群。我倒不觉得说它是不是能够做到创新，我觉得它们心里面想的也不是创新，心里面想的就是这一块的蛋糕很大，已经趋势这么明显了。我是一个上市公司，我每个月利润能够有增长，蛋糕我也要吃一块，我觉得它们的想法就是这样子。这当然是一个威胁，但是对创业者来讲也是一件好事。就象携程网来讲，团购这块它也做，但毕竟不是它的主业，曾经三四倍的成长，不然携程的资源这么多，和线下很多地方的感到这么强。作为一个上市公司，对于每个季度利润的要求很高，你不能去做烧钱的事情，我只是觉得这是一个规模上的威胁，但是我觉得创新还是各位创业者能够有很多的机会。

 　   主持人：Herry关于今天的下一节会我们会听到一些创业家讲他们的一些机会，你能否告诉我们，您怎么看待你在做一个交易或单子的时候会讲到管理团队，像一些行业的专家有一些激情，您很快的说一下在进入到下一个讨论之前，您作为一个风险投资家，有那么三四个标准，你认为最大的问题是什么，当有人找你的时候，你讲到了很多关于市场的，您进行过哪些思考？

    　韩彦：第一个是靠谱的人，可能就两到三个人，是有行业积累的，个性适合创业，第二个靠谱的事情，这个行业足够大，有想象空间，有得做，这叫靠谱的事情，第三个是坚持不懈的做下去。大家观察一下互联网行业创业，最后只留下几家，笼统的来讲我们怎么来看公司，就旅游行业，我们的观点大家可以看到。现在挑选出来的很多创业者都想做旅游，我们接了很多，分几种类型。有些人是纯互联网人，很懂得互联网怎么玩，还有一些人从旅游行业跳出来，很难能可贵。过去十年旅游行业大家都觉得规模做大没有问题，赚钱也没有问题，觉得互联网来做是一个很难想象的问题，但是现在逐步的像驴妈妈和途牛出来之后，觉得这个游戏可以玩，可以试一下，慢慢的会看到在旅游产生行业会尝试有什么样的类型。

    　从我们的观点来看需要平台，互联网可以建一个平台，可以比较低的成本获得用户，比较快的速度扩大，这是互联网的特性。传统旅游行业的积累必不可少，不是简单的找一个懂旅游行业的人加上一个懂互联网的人就能做的。懂旅游互联网的这个词比较深刻，很多人其实是懂得怎么来玩这个游戏，以一种传统的方式放到互联网做，懂得这里的规则是怎样的。我同样拿一个产品，靠简单的互联网带来流量就能拿到这么好的产品，这是很表面的。更深的是在传统行业里历练，懂得这个产业链怎么样，怎么整合这个产业链，怎么提供互联网人所需要的产品，通过传统的把控能力，这个是很难的。如果让我们找一个perfect  team，可能是60—65%的互联网基因加上30—35%旅游基因的团队，我觉得这个是需要考核的一点。

    　主持人：我想我们今天从投资者的角度，讲了很多有意思的地方，跟融资和创业、管理、期待什么，还有一些什么标准，如何能够成功。 John也跟我们讲了一些关于市场的情况，但我觉得更重要的是关于一些媒体公司以及一些小的企业家有一些机会，您也跟我们讲到了为什么要投资到去哪儿网上。感谢各位嘉宾非常好的分享。
   
　（座谈环节结束）。